"Худалчны покер"-оос хойш гучин жилийн дараа Майкл Льюис Уолл Стрит зарим талаараа муу байна гэж хэлэв.

27 настай Майкл Льюис "Худалчны покер"-ийг бичихээр толгойгоо гудайлгаж байхдаа түүнийг хамгийн их борлуулалттай жагсаалтад оруулж, гайхалтай зохиолын карьераа эхлүүлсэн ном Уолл Стритэд унших шаардлагатай болно гэж хэзээ ч бодож байгаагүй. .

Үнэндээ тэр өөр номтой байсан. Түүний анх худалдсан ном нь Саломон ах дүүсийн бондын худалдагчаар төгссөн Уолл Стритийн түүхийн тухай байсан бөгөөд түүний хэлснээр бага зэрэг хуурай байсан. Льюис 1980-аад оны сүүлчээр увайгүй, нохой иддэг нохой, ах дүүгийн соёл дунд худалдааны талбай дээр шуугиан дэгдээж байсныг дүрслэн бичихдээ өөрийн туршлагыг үгээр илэрхийлж эхлэхэд тэрээр үүнийг бичихдээ маш их хөгжилтэй байсан тул үүнийг бичихдээ маш их хөгжилтэй байв. түүний анхны номын саналыг хаях.

"Худалчны покер" дэлхийг шуурганд автуулсан ч санаанд оромгүй үр дагаварт хүргэсэн. Льюис, хэрэв ямар нэг зүйл байсан бол энэ ном нь мөнгөтэй коллежийн үеийнхнийг Уолл Стритэд ажиллах хүсэлгүй болгоно гэж бодсон ч эсрэгээрээ болсон. Энэ нь санамсаргүйгээр бизнесийн чиглэлээр мэргэшсэн хүмүүсийн карьерын төлөвлөгөө, их мөнгөний машины ёс суртахууны удирдамж болсон.

Льюис хэлэхдээ "Худалчны покер"-ыг 30 гаруй жилийн дараа ч уншсаар байгаа, учир нь энэ нь олон нийтэд сурталчлахаас өмнө цензургүй, шүүлтүүргүй Уолл Стрийтийг харуулсан сүүлчийн номуудын нэг байсан юм.

Мягмар гарагт Льюис өөрийн өгүүлсэн "Худалчны покер" дууны шинэ аудио хэвлэл, мөн "Бусад хүмүүсийн мөнгө" гэсэн таван ангит подкастыг гаргасан. Ном анх гарснаас хойш Уолл Стрит хэрхэн өөрчлөгдөөгүй, яагаад өнөөдөр бүр ч дордсон талаар би Льюистэй ярилцсан.

(Доорх хэсгийг урт, тодорхой болгох үүднээс засварласан болно.)

Юн Ли: Та "Худалчны покер"-ыг бичиж байсан туршлага, гэнэтийн сэтгэгдлүүдийн талаар ярьж болох уу?

Майкл Льюис: Зүгээр л бичих нь хөгжилтэй байсан. Энэ бүгдийг дахин үзэх нь хөгжилтэй байсан бөгөөд хуудсан дээр инээдтэй байсан. Залуу хүнийг Уолл Стрит рүү явахаас нь няцаах юм бол би ямар нэгэн зүйл бичиж байна гэж бодсон ч энэ нь үнэхээр хөгжилтэй санагдсан ч эсрэгээрээ нөлөөлсөн гэж бодож байна. Энэ номыг дэлхий дахинд нөлөөлсөн аливаа хүсэл тэмүүллийн нэгэн адил энэ нь "Би Уолл Стритийг унагах болно" гэх мэт зүйл биш байсан - би үүнийг ч хүсээгүй. Би Уолл Стрийтийн талаар бараг төвийг сахисан мэдрэмжтэй байсан. Би үүнийг ёс суртахуунгүй газар биш, ёс суртахуунгүй газар гэж бодсон. Ёс суртахуун нь хамаагүй.

Их сургуулиа төгсөөд ирсэн залуучуудын анхны давалгаа Уолл Стрийт эсвэл Уолл Стрит рүү явах ёстой юм шиг санагдаж байгаа нь тэдний амьдралдаа хийж чадах хамгийн сайн зүйл байсан, учир нь цалин нь үнэхээр гайхалтай байсан тул намайг үнэхээр зовоосон. Харвард, Принстон, Йелд сурсан хүүхдүүдийн хувьд Голдман, Морган Стэнли, Саломон ах нар дараагийн алхам болсон. Тэгээд би галзуурсан гэж бодсон. Таны өмнө маш идеалист, хүсэл тэмүүлэлтэй, ухаалаг, бүх төрлийн ирээдүйтэй, дэлхий дахинд бүх төрлийн эерэг нөлөө үзүүлэх чадвартай эдгээр бүх залуучууд энэ машинд шингэсэн байдаг. Би энэ номыг бичвэл 19 настай би уншаад “Аха! Энэ бүхэн юу болохыг би одоо харж байна. Тийм ээ, чи мөнгө хийж чадна, гэхдээ энэ нь тэнэг хэрэг, би хийх зүйлээ хийх болно." Зарим тохиолдолд ийм зүйл тохиолдсон. Гэвч дийлэнх нь энэ нь амьдралдаа юу хийхийг хүсч байгаагаа мэдэхгүй байсан 19 настай миний гарт орж, "Бурхан минь, би зөвхөн баяжиж ч чадахгүй байна. Энэ үнэхээр инээдтэй газрын дунд, ажилдаа явахад үнэхээр сэтгэл хөдөлж байна." Ийм нөлөө үзүүлсэн. Энэ нь надад ямар нэг зүйлийг сургасан. Та ямар ч төрлийн зохиол, сэтгүүл зүй зохиохдоо хүмүүс үүнийг хэрхэн уншихыг хэзээ ч мэдэхгүй. Та өөрийгөө нэг юм бичсэн гэж бодож болох ч тэд өөр юм уншдаг.

Тэнд: 30 жилийн дараа санхүүгийн ажил нь дэлхийн хамгийн эрэлттэй ажил хэвээр байна. Залуучууд мөнгөнд татагдсан хэвээр байгаа бөгөөд мөнгө бол олон хүмүүсийн амжилтын төлөөлөгч юм.

Льюис: Ямар нэг зүйл бага зэрэг өөрчлөгдсөн. Би одоо эцэг эхийн хувьд үүнийг харж байна. Үүний нэг зүйл бол Уолл Стрит гэж юу болохыг мэдэх явдал юм. Тэдэнд "Худалчны покер" хэрэггүй болсон. Энэ бол ертөнцийг өөрчилдөг ажил мэргэжил гэх мэт хуурмаг зүйл байхгүй. Тэд үүнийг мэддэг. Хоёрдахь зүйл бол Уолл Стрит залуу намайг дахиж хүсэхгүй байгаагаараа өөрчлөгдсөн. Энэ нь карьерын төлөө юу хийхийг хүсч байгаагаа мэдэхгүй байсан ч зүгээр л габын бэлэгтэй болсон либерал урлагийн хүнийг хүсэхгүй байна. Энэ нь илүү техниктэй болсон. Цахиурын хөндийн өрсөлдөж байсан, намайг коллеж төгсөх үед энэ нь худлаа байсан залуу хүүхдүүдтэй өрсөлдөж байна. Энэ нь бодитой өөр орон зайн өрсөлдөөнийг олж авсан.

Гэхдээ Уолл Стрит залуучуудын төсөөллийг атгасан хэвээр байгаа нь таны зөв юм. Уолл Стритэд карьераа өнгөрөөж байгаа олон хүмүүс ажлынхаа утга учрыг олж авдаггүйг би олж мэдсэн. Тэд сайн бол амьдралынхаа бусад хэсгээс утга учрыг олж авдаг, гэхдээ ажил нь өөрөө дуудлага хийх нь ховор байдаг.

Тэнд: Уолл стрит ч бас зарим талаараа нэг их өөрчлөгдөөгүй. "Худалчны покер", дараа нь "Том шорт"-доо та ипотекийн зээлээр баталгаажсан үнэт цаасны талаар бичсэн бөгөөд эцэстээ санхүүгийн хямралд хүргэсэн. Өнөөдөр хөрөнгө оруулалтын банкууд орлогогүй компаниудыг олон нийтэд нээлттэй болгож, дээд хэмжээний хоосон чекийн хэлцэл хийж байна. Та одоо болон дараа нь хэрхэн харьцуулах вэ?

Льюис: Гадаад үзэмжийг ухамсарлаж, муу сурталчлахаас санаа зовдог. Өнөөгийн орчинд энэ номыг бичихийг надад хэзээ ч зөвшөөрөхгүй байсан - том фирмд орж, хоёр жил хагасын турш түүний дунд сууж, энэ тухай ном бичих. Би бүх төрлийн задруулахгүй байх гарын үсэг зурах ёстой. Энэ номыг уншсаар байгаагийн нэг шалтгаан бол энэ бол хүмүүс яаж харагдах бол гэсэн айдасгүйгээр байгаа шигээ авирлаж байгаа сүүлчийн мөч юм. Тиймээс Уолл Стрит нуун дарагдуулах, нүүр царайгаа харуулах тал дээр илүү сайн болсон бөгөөд энэ нь зан авирыг өөрчилдөг. Уолл Стрийтийн аль ч том пүүст хэн нэгэн тайчигчдыг ширээн дээрээ нүцгэхээр дуудаж, эсвэл хажуугаар нь явж байхад нь эмэгтэйчүүдийг алгадаж байгаа гэдэгт би эргэлзэж байна. Ийм зүйл зүгээр л болохгүй байна.

Гэхдээ би гүн гүнзгий, санхүүгийн зан үйлийг илүү муу гэж боддог. Тэд дэлхий дахинд эелдэг царай гаргахдаа үнэхээр сайн болсон учраас энэ нь зарим талаараа муу гэж бодож байна. Хараач, Саломон ах нар санхүүгийн хямралд хүргэх эрсдэл, зан үйлийг тэвчихгүй байх байсан гэж би бодохгүй байна. Намайг "The Big Short" дээр ажиллаж байх үед хуучин Саломоны худалдаачид бусад пүүсүүд рүү очиж, пүүсүүдээ бүх төрлийн муу муухайг бий болгохыг зогсоох гэж оролдсон хэд хэдэн тохиолдол байсан. Нөхөрлөлд байсан эрсдэлд хандах хуучин хандлагын үлдэгдэл байсан бөгөөд тэр нь алга болсон. Одоо санхүүгийн зах зээл дээр гарч байгаа хор хөнөөлтэй зүйлс - миний "Flash Boys"-д бичсэн хөрөнгийн зах зээлийн бүтэц нь тухайн үеийнхээс зарим талаараа дорддог. Тэгээд илүү том.

Тэнд: Уолл Стритийн нарийн ширийн зүйлсийн хувьд яг одоо таны хөмсөг зангидаж байгаа бөгөөд таны үзэж байгаагаар судлахад илүүдэхгүй зүйл байна уу?

Льюис: Брэд Кацуямагийн "Flash Boys" кинонд хөрөнгийн зах зээл хэрхэн ажилладаг талаар маш сайн тайлбарласны дараа захиалгын урсгалын төлбөр гэх мэт зүйлс бидэнд байсаар байгаа нь надад үнэхээр гайхалтай санагдсан. хувьцааны зах зээл.

Хоёр дахь нь би зарим талаараа бид Уолл Стрийтийн элэглэлд амьдарч байна гэж бодож байна. Меме хувьцаанууд, крипто... жижиг хүмүүс том хүмүүсийг зан авираараа бараг шоолж байгаа юм шиг санагддаг. Би үүнийг зүгээр л өндөр инээдмийн кино гэж үздэг.

Өөр нэг зүйл бол миний Уолл Стритэд ажиллаж байх үеийнхээс одоогийн мөнгөний хэмжээ ямар ялгаатай байгаа юм. Жилд хэдэн тэрбум доллар олдог хүмүүс танд бий. Америкчуудын нийгмийн хөдөлгөөнт байдлын түүхэнд ээдрээтэй үүрэг гүйцэтгэсэн Уолл Стрит нь илүү оюуны гавъяат болсон. Хэлэлцээрийн хувьд энэ нь холилдохоос илүү нийгмийн хөдөлгөөнөөс урьдчилан сэргийлэх, эсвэл одоо байгаа байдал, харилцааг бэхжүүлэх хэрэгсэл болж хувирсан. Уолл Стрит намайг "Худалчны покер"-ыг бичиж байх үеийнхээс ч илүү шударга бус мэдрэмжийг төрүүлж байна гэж би бодож байна.

Тэнд: Meme stock mania-ийн тухай ярихад та жижиглэнгийн хөрөнгө оруулагч бяцхан залуусыг сонирхож байна уу?

Льюис: Бяцхан залуусыг дэмжихгүй байх нь хэцүү, гэхдээ та ялах ямар ч боломжгүй багийг дэмжихийг хүсэхгүй байна. Энэ нь хэрхэн сайнаар дуусахыг харахад хэцүү байдаг. Гэхдээ энэ нь ажиллаж байгаа үед үзэхэд маш хөгжилтэй байдаг. GameStop дээшээ гарахад би "Өө, энэ бол капитализмын хувьд аймшигтай юм" гэж толгойгоо маажиж суугаагүй, харин "энэ үнэхээр инээдтэй юм - тэд үүнийг үргэлжлүүлнэ гэж найдаж байна" гэж бодоод сууж байна.